Por qué todo lo que sabemos sobre los probióticos es incorrecto y cómo detener el intestino permeable con el microbiólogo Kiran Krishnan

He pasado muchos años investigando y escribiendo sobre la salud intestinal, pero la investigación actual muestra que mucho de lo que pensábamos que sabíamos sobre los probióticos es simplemente incorrecto. ¡Es hora de aclarar un poco! Kiran Krishnan es indiscutiblemente uno de los expertos mundiales en probióticos como microbiólogo investigador que ha estado involucrado en el mercado de suplementos dietéticos y nutrición durante 17 años. Proviene de una estricta experiencia en investigación y ha diseñado y realizado docenas de ensayos clínicos en humanos y nutrición humana.

Actualmente, Kiran es el director científico interino de Positions Exclusive y Microbiome Labs y participa en nueve ensayos clínicos en humanos sobre probióticos y el microbioma humano. Todos los días se publican nuevas investigaciones, pero no siempre es fácil de entender para el profano, así que me alegro de que esté aquí hoy para explicarlo.

Aspectos destacados del episodio

  • Qué es el intestino permeable y por qué es muy probable que lo tenga
  • La razón por la que el 55% de los estudiantes universitarios saludables tenían intestino permeable grave cuando se les hizo la prueba
  • ¿Qué sucede cuando el intestino permeable continúa durante mucho tiempo y cómo reacciona el cuerpo?
  • Los factores más importantes que contribuyen al intestino permeable
  • Con qué frecuencia se usan antibióticos innecesariamente
  • Por qué un ciclo de antibióticos puede alterar el microbioma hasta por 2 años
  • Cómo los pesticidas en los alimentos pueden afectar el intestino
  • Por qué nuestro mundo demasiado estéril es más dañino que útil
  • La razón por la que necesitamos bacterias y estar un poco sucios para prosperar
  • Por qué las bacterias lactobacillus no son las cepas más beneficiosas para los humanos
  • Cómo mueren la mayoría de las bacterias antes de llegar al intestino
  • El beneficio real de los alimentos fermentados (no son las bacterias)
  • ¿Qué bacterias son promotoras de la salud y cómo identificarlas?
  • Por qué la endotoxemia metabólica probablemente esté afectando su vida diaria, incluso si nunca ha oído hablar de ella
  • La razón por la que su intestino puede causarle ansiedad o depresión
  • Una razón por la que la adicción puede tener sus raíces en el intestino
  • Cómo algunos antibióticos pueden provocar ansiedad y depresión
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Recursos que mencionamos

  • Probióticos JustThrive (use el código wellnessmama15 para ahorrar un 15%)

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Katie: Hola y bienvenido al podcast de Innsbruck. Soy Katie de wellnessmama.com. Y este episodio tratará de lo incorrecto de lo que sabemos sobre los probióticos y de lo que dice la investigación actual, porque estoy aquí con Kiran Krishnan, que es un microbiólogo investigador. Y ha estado involucrado en el mercado de suplementos dietéticos y nutrición durante 17 años. Proviene de una estricta experiencia en investigación. Y también ha establecido una organización de investigación clínica en la que ha diseñado y realizado docenas de ensayos clínicos y nutrición humana. Es el director científico interino de Positions Exclusive y Microbiome Labs. Y es un conferencista frecuente sobre el microbioma humano en congresos médicos y de nutrición. Actualmente participa en nueve ensayos clínicos en humanos novedosos sobre probióticos y el microbioma humano, y es indiscutiblemente uno de los expertos mundiales en este tema. Kiran, bienvenido y gracias por estar aquí.

Kiran: Muchas gracias por invitarme. es un placer. Agradezco cualquier oportunidad de hablar sobre este tema.



Katie: Me encanta. es una de mis pasiones porque me encanta investigar esto. Y siento que todos los días surgen nuevas investigaciones sobre esto, y tú estás liderando muchas de estas investigaciones. Tengo tantas cosas de las que hablarte. Pero quiero asegurarme de que hayamos definido un par de términos clave que usaremos mucho en nuestra conversación de hoy. Y el primero es el intestino permeable. Sé que mucha gente que escucha tiene una comprensión bastante buena de lo que tal vez sea eso, pero usted ha estado involucrado en una investigación real sobre esto. Entonces, ¿puedes definir cuando decimos intestino permeable, a qué te refieres?

Kiran: Sí, una de las cosas que me encantan del intestino permeable es que la terminología es muy descriptiva, ¿verdad? Y en realidad es lo que parece. Tu revestimiento intestinal, que es en realidad la capa de defensa entre la circulación sanguínea que se considera dentro del cuerpo y el exterior del cuerpo que son todos los alimentos y líquidos y bacterias y virus y toxinas y todo eso que terminan pasando por tu sistema. . Entonces pasan a través de su sistema en su mayor parte a través de su tracto digestivo, correcto, porque estamos consumiendo alimentos y estamos bebiendo cosas y nos estamos metiendo cosas en la boca todo el tiempo.

E inadvertidamente tragar cosas como materia fecal, toxinas, hongos, mohos, etc. Todo eso tiene que pasar por nuestro sistema. Y a medida que atraviesa el sistema, se secuestra en la parte de los intestinos llamada lumen. Entonces, la luz es básicamente el agujero en los intestinos. Ese es el tubo, por así decirlo. El revestimiento del tubo está revestido con una capa de moco. Y luego, debajo de la capa de moco, hay un borde grueso de una sola línea celular. Ese borde grueso de una sola línea celular es la separación final y definitiva entre el mundo exterior, que es ese tubo, y el mundo interior, que es la circulación sanguínea. Si se permite que las cosas migren inespecíficamente más allá de esa capa de moco, más allá de la línea celular hacia nuestro sistema sanguíneo, causa una enfermedad significativa.

Y un intestino permeable es un intestino que ha perdido los mecanismos reguladores que gobiernan y controlan lo que se permite pasar a través de esas capas. Porque, por supuesto, queremos que los nutrientes pasen, ¿verdad? Entonces comemos comida. Queremos poder absorber las calorías. Queremos ser capaces de absorber las vitaminas y los minerales, los hinojos, etc., todas las cosas buenas que se encuentran en la comida. Queremos que esas cosas puedan moverse. Pero no queremos que se muevan bacterias, virus, toxinas ambientales, etc. Un intestino permeable es aquel que de manera inespecífica permite que las cosas se muevan porque hemos perdido nuestros mecanismos defensivos.

Katie: Entendido. ¿Y qué tan extendido crees que es este problema actualmente en la sociedad? ¿Cómo sería la progresión? ¿Qué podría notar alguien en su cuerpo si tuviera intestino permeable?

Kiran: Sí, así que esa es la parte difícil es que, en su mayor parte, el intestino permeable será subclínico, lo llamamos, o asintomático. está ocurriendo de forma regular. Y lo que está haciendo es establecer el marco y la patología del camino hacia la enfermedad crónica. Entonces, si tiene alergias o si tiene algún tipo de trastorno del sueño, trastornos del estado de ánimo, si tiene un poco de peso extra, si ha luchado con problemas de peso toda su vida, si tiene ansiedad, depresión, cualquier tipo de disfunción inmunológica, todas esas cosas están relacionadas con el intestino permeable.

Por lo tanto, puede suponer muy bien que su intestino tiene fugas hasta cierto punto. En nuestro estudio más reciente que publicamos, lo publicamos en agosto del año pasado, lo que vimos es que llevamos a 100 jóvenes estudiantes universitarios sanos. Entonces, cuando decimos jóvenes sanos, queremos decir que no tienen enfermedades diagnosticadas. Tienen un peso corporal normal. No toman medicamentos para ningún problema crónico. Así que ni siquiera cosas como alergias, etc. Entonces son lo que consideraríamos normales saludables. Y, ya sabes, a los 22, 23 años, estás esencialmente en el mejor momento de tu vida.

De esa población, el 55% de ellos tenían intestino permeable grave. Y grave, cuando digo grave, significa que después de comer, la inflamación y la toxicidad que se produce en el cuerpo se pueden medir y duran hasta dos semanas con una sola comida, ¿verdad? Así que es un proceso realmente tóxico tenerlo en tu cuerpo y tener que pasar por esto cada vez que comes. Y el factor más importante de cuándo se producen las fugas en el intestino es durante el proceso de digestión y la ingestión de alimentos. Ahora, si tiene casi cualquier tipo de afección crónica de salud, la mayoría de ellas pueden estar vinculadas al intestino permeable, ya sea desempeñando un papel en él o incluso siendo la causa principal de la afección. Por lo tanto, no necesariamente sentirá nada, pero es la chispa que desencadena la enfermedad crónica.

Katie: Vaya, eso es asombroso, ese 55% de estudiantes universitarios aparentemente saludables. Porque, ¿qué dice eso para probablemente todos los demás segmentos de la población? ¿Cuáles cree que son algunos de los impulsores clave de por qué estamos viendo tasas tan altas de esto?

Kiran: Entonces, lo más importante, y esto se puede relacionar epidemiológicamente con un montón de otras condiciones, ¿verdad? Entonces, lo más importante es una interrupción de nuestro microbioma. Ya sabe, y mencioné anteriormente que existen mecanismos de protección para evitar que ocurra esta fuga. En gran parte, esos mecanismos protectores están controlados por las bacterias que viven en su intestino. Es posible que algunas personas no lo sepan, pero el intestino está esencialmente cubierto con cada milímetro cuadrado de bacterias. Hay más de 100 billones de bacterias solo en el tracto digestivo. Y eso es como un número loco para siquiera tratar de comprender y entender.

Pero compare eso con aproximadamente 10 billones de células que componen todo el cuerpo humano, ¿verdad? Así que hay 10 veces más células bacterianas en nuestro intestino que células humanas que forman todo el cuerpo. Así de densa es la población bacteriana en nuestro intestino que recubre cada milímetro cuadrado desde la boca hasta el fondo. Y resulta que es el trabajo de una población saludable de bacterias en el intestino protegernos de esa filtración. Hay varios mecanismos que involucran para reconstruir esa capa de moco para evitar que la capa unicelular que es el revestimiento intestinal se abra y permita que las cosas se filtren, neutralice las cosas directamente en el lumen, que está en la parte del tubo del intestinos. Desempeñan el papel más importante a la hora de protegernos de esta filtración en el intestino.

Y hemos hecho casi todo lo posible para destruir nuestras bacterias intestinales, ¿verdad? Empezando por el uso de antibióticos. Y, por supuesto, ya sabe, hay muchas afecciones en las que los antibióticos son necesarios y pueden salvar vidas. Pero también usamos, aproximadamente el 50% de las veces, usamos antibióticos innecesariamente. Y sabemos por estudios que los antibióticos pueden alterar el microbioma intestinal hasta por dos años. Entonces, hay cambios significativos que hacen. Por supuesto, hemos consumido alimentos que contienen muchos pesticidas. Y se ha demostrado que esos pesticidas tienen un impacto significativo en el intestino. Hemos consumido alimentos que tienen muchos colorantes y saborizantes artificiales y entidades químicas que sabemos que afectan las bacterias en el intestino. También usamos alimentos con conservantes. Utilizamos, ya sabe, productos para el cuidado personal que tienen sustancias químicas que nunca se han probado en el cuerpo humano o en el cuerpo humano e inevitablemente absorbemos y consumimos esas sustancias químicas.

Y resulta que muchos de ellos tienen un efecto negativo en los microbios que viven dentro y fuera de nosotros. Y finalmente, ya sabes, vivimos en este tipo de ambiente estéril. Hemos creado esta idea de que necesitamos matar el 99,9% de las bacterias. ¿Derecha? Quiero decir, si nos fijamos en Clorox Company y en todas estas empresas que anuncian estos productos de limpieza, el gran sello que hay ahí es que mata el 99,9% de las bacterias, que en la mayoría de los casos, eso puede ser lo peor que se puede hacer. Porque uno de nuestros elementos esenciales de diseño es nuestra relación con las bacterias. Y si estamos matando las bacterias que nos rodean, estamos interrumpiendo esa relación. Y, en última instancia, sufrimos por eso.

Katie: Por supuesto. He escrito sobre eso antes. Creo que tengo una publicación llamada “ Por qué los niños y los adultos necesitan suciedad ” y cómo hemos eliminado esta interacción con las bacterias de nuestro mundo. Y como el impacto que eso está teniendo y que ni siquiera lo hacemos del todo, creo que todavía no me doy cuenta. Otro término del que obviamente hablaremos mucho hoy es la palabra probióticos. Y este es más difícil de definir porque supongo que hay muchos tipos diferentes que se agrupan un poco.

Entonces, mi experiencia es en nutrición y la idea de tratar de decir, ¿qué son los probióticos para mí, suena como tratar de decir qué es comida? Hay tantos tipos diferentes dentro de esa categoría. Pero también siento que hay mucha desinformación e incluso confusión entre la investigación con este término. Entonces, ¿puede sacarnos de una descripción general de lo que son los probióticos en un nivel básico, y luego tal vez reducir un poco cuáles son algunos de los diferentes tipos?

Kiran: Sí, y eso es realmente importante. Y para comenzar, daremos un poco de historia de los probióticos de dónde provienen. Entonces, la gran mayoría de los probióticos que usamos, ya sabes, desde su descubrimiento a principios de la década de 1900, la persona a la que se le atribuye el descubrimiento y la utilización de los probióticos es un científico ruso llamado Elie Metchnikoff. Y lo que estaba haciendo era usar leche fermentada para tratar ciertas afecciones. Y fermentaba la leche con una bacteria que realmente no definía muy bien, no tenía la tecnología en ese momento para identificar y definir las bacterias, por lo que lo llamó bacilo búlgaro. Y haría estos productos lácteos fermentados y trataría las condiciones con ellos.

Y propuso esta idea de que muchas enfermedades se producían debido a la autointoxicación. Eso significa una mala fermentación y purificación del intestino por bacterias malas. Entonces tuvo la idea de utilizar la leche como sustrato para enviar bacterias buenas. Y de ahí surgió la primera idea de los probióticos, es utilizar bacterias beneficiosas para combatir los efectos negativos de las bacterias malas. Y de hecho terminó ganando el Premio Nobel por su trabajo porque ese era un concepto novedoso en ese entonces. Pero él no estaba usando el término probiótico en ese momento. El término probiótico en realidad fue derivado en la década de 1960 por dos científicos llamados Lily y Stillwell y fueron los primeros en acuñar el término probiótico, que significa de por vida.

Y la idea era que hay bacterias presentes en nuestro sistema y posiblemente disponibles para nosotros a través de alimentos fermentados que en realidad dan vida o sostienen la vida en lugar de antibióticos, que es, ya sabes, antivida. Así que eso es tan simple como un término, significa de por vida. Y estos son microbios que promueven la salud y promueven la vida. Y, nuevamente, incluso hasta principios de la década de 1980, en su mayor parte, los probióticos eran bacterias fermentadoras de lácteos. Ya sabe, si observa la gran mayoría de las cepas probióticas que se utilizan en el mercado hoy en día, existen Lactobacillus acidophilus, Lactobacillus rhamnosus, etc. Muchas de estas especies fueron realmente aisladas y utilizadas porque son muy buenas para fermentar productos lácteos para crear kéfir, yogur, etc.

Y la suposición era que cuando bebemos estas bebidas fermentadas, estas bacterias estaban entrando y viviendo en el intestino. Y que el beneficio que veíamos de los yogures fermentados y los kefirs y demás procedía de las bacterias que vivían en el intestino. Pero eso, resulta que es completamente incorrecto. Ya sabes, y todas las bacterias que existen en los productos fermentados mueren en el sistema, en el sistema gástrico en el momento en que los tragas, ¿verdad? Entonces, el ácido del estómago es un ambiente realmente duro. De hecho, es el primer componente de su sistema inmunológico. Y se la conoce como la barrera gástrica por esa razón porque una de sus funciones es matar las bacterias que están entrando en el sistema.

Entonces, cuando bebe un producto fermentado, los beneficios que obtiene del producto fermentado provienen del fermento en sí. Por lo tanto, son todos los ácidos y péptidos orgánicos y todo lo que se creó durante el proceso de fermentación. Esas cosas entran y causan beneficios en el intestino. Las bacterias que hicieron la fermentación terminan muriendo. De ahí que el concepto de probióticos provenga de los alimentos fermentados. Y la idea era que, bueno, si la comida fermentada tiene beneficios para la salud, debe ser debido a las bacterias que se utilizan para fermentar. Entonces, ¿por qué no aislamos esas bacterias, las concentramos, las ponemos en una cápsula o píldora y luego las tomamos de la misma manera?

El problema con eso es que estábamos asumiendo que cuando tomas ese tipo de bacterias, cuando las consumes, entrarán y recolonizarán el intestino. Y recolonizar significa ser capaz de aguantar y vivir allí y vivir entre el resto de las bacterias en su intestino. Y luego, si toma suficientes de ellos, cambiarán el equilibrio entre las bacterias buenas y malas. Y esa ha sido la idea hasta aproximadamente 2006, 2007, cuando finalmente comenzamos a entender cómo está estructurado nuestro intestino y qué es incluso vivir allí. Ya sabes, imagina que la mayoría de los probióticos que tienes en el mercado se desarrollarían mucho antes de que supiéramos nada sobre el intestino. Realmente no aprendimos nada sobre el intestino hasta aproximadamente 2009, 2010, cuando comenzaron a aparecer los estudios del Proyecto del Microbioma Humano.

No sabíamos lo que vivía allí. No sabíamos qué cantidades, qué proporciones. Sabes, ¿cuál fue la diferencia entre el vector en el intestino delgado y el intestino grueso? Pero no sabíamos nada. Y, sin embargo, estábamos agregando un montón de bacterias, con la suposición de que vivirán en el intestino y crearán este maravilloso equilibrio armonioso. Y ahí es donde la mayoría de los productos probióticos del mercado obtienen sus estrategias de formulación. Es por eso que comenzamos a ver empresas que pasaban de 10 mil millones de UFC al día a 50 mil millones de UFC al día, a 200 mil millones a 800 mil millones, y así sucesivamente. Los números siguieron subiendo porque lo que estábamos pensando o lo que pensaba la industria era, ya sabes, un poco es bueno, luego más tiene que ser mejor.

Y luego estaban compitiendo entre sí desde un punto de vista de marketing en cuanto a quién terminaría teniendo las cantidades más altas por el precio más barato. Y así es como consigues a los consumidores. Así que ese era el viejo pensamiento detrás de los probióticos. Y mucha gente todavía está perpetuando ese pensamiento de que estamos recibiendo el intestino con esta alta carga de bacterias cuando resulta que hemos probado 40 de los mejores productos probióticos en el mercado, y resulta que todos de ellos, prácticamente todos mueren en el estómago. Así que no importa si está tomando 200 mil millones de bacterias, o 50 mil millones de bacterias, todas ellas van a morir en el estómago porque esas bacterias, los lactobacilos y las bifidobacterias simplemente no están diseñadas para sobrevivir a través del sistema gástrico.

Entonces, una persona inteligente vendrá y dirá: 'Bueno, entramos cubiertos y lo envolvemos en algas marinas o le hacemos todo tipo de locuras'. Y decimos: 'Bueno, probamos. Podría sobrevivir a través del ácido del estómago, pero no sobrevivirá a las sales biliares en ese momento. Así que hay que atravesar todos estos grandes guanteletes de bacterias. Así que esa es la historia general de los probióticos y la razón por la que ves los productos tal como son, donde las empresas simplemente están lanzando más cepas, más células en el producto. Porque toda la idea es más es mejor, más es mejor. Resulta que los probióticos, las funcionalidades reales basadas en el tipo de cepa que está utilizando y la mayoría de los estudios de probióticos se realizan con una sola cepa a cuatro o cinco mil millones de UFC. No existe una validación científica para un producto de cepas 15, 17 a 400, 300 mil millones de UFC.

No hay estudios que demuestren que 100 mil millones es mejor que 50 mil millones o que 200 mil millones es mejor que 100 mil millones. No hay dependencia de la dosis de esa manera, más es mejor, ¿verdad? Así que mucho de esto es solo una especie de conceptos erróneos comunes. La idea de que existen bacterias promotoras de la salud sigue siendo muy fuerte y definitivamente lo son. Hay muchos investigadores que apoyan que ciertas cepas brindan ciertos beneficios dentro del cuerpo. Pero es muy específico de la cepa. Sabes, te daré un ejemplo, Lactobacillus rhamnosus, Lactobacillus rhamnosus es una cepa genérica. Lo más probable es que no haga nada en el cuerpo. Lo más probable es que muera al pasar por el estómago, y básicamente lo sacarías 12 horas después.

Pero se ha demostrado en ensayos clínicos que Lactobacillus rhamnosus GG, que es una variante de esa especie, puede reducir la tasa de incidencia de diarrea en los niños o regular algunos de los componentes inmunitarios y ayudar a combatir las infecciones virales. Pero el GG … el rhamnosus normal no hace eso. Ya sabes, Bifidobacterium infantis 35624, esa es una cepa muy específica, es una variación de la especie de Bifidobacterium infantis. Ese tiene estudios para demostrar que tiene algunos beneficios en el cuerpo. Si toma bacteria infantis genérica, es probable que no haga nada. Y ahí es donde la gente termina confundiéndose.

Y eso es lo que la gente acaba obteniendo, ya sabes, desperdiciando su dinero, de verdad, porque los efectos probióticos son muy específicos de la cepa y más cepas realizan funciones muy específicas. Como rhamnosus, GG no hace las mismas cosas en el cuerpo que lo hace infantis 35624. Y entonces existen diferencias significativas entre cuál sería la funcionalidad del probiótico. Y lo siento, esa es una respuesta muy larga a tu pregunta. Pero, ya sabes, creo que la historia es importante de donde venimos con la idea de que los probióticos realmente provienen de alimentos fermentados. Y todo el concepto era, ya sabes, los alimentos fermentados tienen beneficios conocidos para ellos.

Y la suposición era que el beneficio de la comida fermentada era que era un vehículo de entrega de bacterias. Cuando resulta que no lo es, el beneficio de los alimentos fermentados es el fermento en sí. Se han realizado estudios en los que toman yogur fermentado que tiene beneficios conocidos, y luego matan con calor las bacterias en el yogur. Entonces, es esencialmente un yogur estéril, y luego lo entregan y obtienes los mismos beneficios que el yogur cultivado vivo. Y la razón es que las bacterias que ingresan al cuerpo y realizan una función en el cuerpo son irrelevantes. El beneficio de los alimentos fermentados proviene del fermento.

Y fuera de eso, hay cepas específicas de bacterias que se han identificado para realizar funciones específicas en el cuerpo. Casi no hay justificación para lo que yo llamo estas fórmulas de fregadero de cocina, en las que las empresas simplemente arrojan 10, 15, 20 cepas diferentes y una dosis aleatoria de 30 mil millones o 50 mil millones o 100 mil millones. No hay ningún fundamento científico para ello. La mayor parte está muriendo en el intestino, y eso realmente no proporciona un beneficio. Y cuando analizamos los probióticos, buscábamos, ya sabes, ¿cuáles son las bacterias a las que se expusieron nuestros antepasados ​​de forma regular que tienen la capacidad natural de sobrevivir a través del sistema gástrico? Y de ahí provienen las esporas.

Katie: Vaya, eso es tan fascinante. Y un par de cosas clave que realmente me llamaron la atención sobre lo que acaba de decir sobre los alimentos fermentados, porque obviamente, estos tienen una larga historia de uso en muchas culturas diferentes. Y eso es tan interesante que no discute que los alimentos fermentados son beneficiosos. Es solo que básicamente llegamos a la conclusión equivocada al asumir qué estaba causando el beneficio. Y luego, básicamente, creó una industria completa que refleja eso. Y en base a, sé, he visto estas botellas de probióticos que hablan de cuántos miles de millones de UFC, pero en realidad, no hay forma de saber a partir de esa botella cuánto de eso está afectando tu cuerpo de una manera mensurable. lo que. Y mencionaste al final, mencionaste probióticos o esporas a base de esporas. ¿Puede explicar qué lo hace diferente a las otras cepas de las que acaba de hablar, el lactobacilo o la bífida?

Kiran: Sí. Y eso realmente habla de nuestro fundamento cuando comenzamos a estudiar los probióticos. Y, ya sabes, otra cosa como nota al margen que quiero mencionar sobre eso, lo que yo llamo las fórmulas del fregadero de la cocina, uno de los grandes problemas que estoy viendo con él incluso como investigador y al estudiar los probióticos, ya sabes, desde hace 8 a 10 años, es que muchas de las cepas que estas empresas están utilizando en los productos son completamente indefinidas. La Universidad de California, Davis, publicó un estudio en el Journal of Nature. Journal Nature es la principal revista científica.

Entonces, si puede publicar un estudio allí, significa que es un estudio muy bien hecho. Básicamente, tomaron 16 productos probióticos diferentes de las tiendas naturistas de California. Compraron algunos en línea y así sucesivamente. Y lo que hicieron fue realizar un análisis genético completo de las cepas que estaban en la cápsula, y querían ver cuántos de los productos tenían las cepas correctas en la cápsula, en comparación con lo que se decía en la etiqueta que estaba en el producto. . Y de 16, increíblemente, solo 1 coincidió con lo que decía la etiqueta. Entonces, 15 de los 16 productos que probaron tenían bacterias completamente diferentes en la cápsula de lo que se decía en la etiqueta. Y lo que da miedo de esto es que estos eran todos los probióticos para niños que estaban probando, ¿verdad?

Así que imagina que las mamás están gastando su dinero comprando estos productos pensando que ayudarán a sus hijos con alergias, resfriados, gripes, trastornos digestivos y todo eso. Y están comprando estos productos con un marketing elegante que promociona tantas cepas y tantas UFC. Entonces, en su mente, está siendo programado para pensar que, 'Oh, es un producto realmente poderoso'. Resulta que tiene bacterias indefinidas completamente diferentes en la cápsula que no tienes idea de lo que le estás dando a tu hijo de lo que estas compañías incluso afirman en la etiqueta. Y eso para mí, y esto se publicó en 2015, y comenzamos a ver el mismo problema cuando estábamos investigando probióticos incluso antes de eso.

Y eso, para mí, fue uno de los grandes problemas que definieron hacia dónde se dirigía la industria de los probióticos. Porque era este frenesí por sacar provecho de algo que es popular, y la gente simplemente estaba lanzando cosas al azar sin adoptar un enfoque científico. Y eso, para mí, es algo muy problemático. Porque un verdadero probiótico es muy prometedor, ¿verdad? Si puede encontrar las cepas adecuadas de bacterias similares y usarlas para las condiciones adecuadas, puede ser extremadamente poderosa. Pero la gente estaba bastardizando toda esa idea y simplemente tirando las cosas juntas. Entonces, cuando comenzamos a pensar en los probióticos, lo mantuvimos simple.

Sabes, como microbiólogo, siempre he sido un biólogo evolutivo encerrado. Siempre miro para ver qué hicieron nuestros antepasados, ¿verdad? ¿Cómo evolucionamos? ¿Cuáles fueron nuestros comportamientos y prácticas? Y trata de imitar algunas de esas cosas. Así que pensé, está bien, los probióticos son bacterias que tienen algún tipo de beneficio para la salud en nuestro sistema. Y si usted es una bacteria externa que tiene la capacidad de ingresar y brindar un beneficio para la salud del ser humano, este tipo de relación íntima no ocurre en solo una década o dos décadas o incluso 1000 años. Este es un beneficio coevolutivo a largo plazo para nuestro cuerpo y nuestro sistema inmunológico para permitir que una bacteria entre y realice funciones que finalmente nos ayudan. Esa es una coevolución significativa. Esa es una relación simbiótica o mutualista comensal significativa.

Entonces, en mi opinión, ya sabes, seguí pensando de dónde obtuvieron nuestros antepasados ​​sus probióticos, ¿verdad? Porque a lo largo del curso de la evolución humana, nuestros antepasados ​​estuvieron expuestos a bacterias de manera significativa. Y claramente, hemos desarrollado esta relación beneficiosa con las bacterias. Y luego comencé a buscar estudios que mostraban, ya sabes, un impacto beneficioso significativo en las entrañas y la salud de las personas que vivían en áreas rurales en comparación con la misma cultura que vivía en la población urbana. Así que existen estudios en Rusia, donde compararon la salud digestiva y la longevidad del bienestar general de las personas que vivían en la Rusia rural con la Rusia urbana.

En Japón, hicieron lo mismo y luego comenzaron a mapear las entrañas de la salud general de, ya sabes, tribus de cazadores / recolectores como la tribu Hadza en Tanzania, tribus en Papa Nueva Guinea. Y se hizo realmente evidente que cuanto más cerca vive de la tierra del suelo, más beneficioso, más beneficios, más beneficios para la salud, tiende a obtener. Y claramente, hay numerosas bacterias en el medio ambiente. Y entonces nos enfocamos en las bacterias ambientales que parecían estar transmitiendo un beneficio al huésped. Ahora bien, también es cierto para las bacterias ambientales que la gran mayoría de ellas morirá en el estómago, ¿verdad? Entonces, si solo toma un montón de organismos del suelo y los consume, la gran mayoría de ellos morirá en el estómago. Y debido a que van a morir en el estómago, en realidad no obtendrán un beneficio probiótico significativo.

Entonces, en lo que nos enfocamos fue, ¿cuáles son los microbios ambientales y los microbios que abundan en el ambiente y que también tienen la capacidad natural de sobrevivir a través de nuestro sistema digestivo duro? Y luego, una vez que sobrevive, también tiene la capacidad de adherirse al moco intestinal o al revestimiento intestinal y vivir en el intestino. Y nuestro razonamiento fue simple. Dijimos que si la bacteria tiene esa capacidad realmente única, eso significa que debe ser un vector que juega un papel importante en el intestino. Y ahí es donde descubrimos las esporas. Entonces, las esporas son bacterias que son organismos intestinales convencionales, lo que significa que su hogar natural es un intestino, ¿verdad? Y cuando viven en el intestino, no están en forma de esporas. Cuando abandonan el cuerpo a través de la defecación, entran en esta forma de espora realmente única.

Lo que eso significa es que la bacteria es metabólicamente inactiva, por lo que no se está multiplicando. Básicamente, permanece inactivo. Se cubre con una gruesa capa de proteínas calcificadas. Así que es como una armadura como una capa. Y eso le permitirá existir en el entorno exterior casi indefinidamente. Debido a que la mayoría de nuestras bacterias comensales en nuestro intestino que viven naturalmente allí, la mayoría de ellas son muy sensibles al oxígeno, muy sensibles a la luz, porque no hay oxígeno en la mayor parte del intestino, no hay radiación UV ni luz. Entonces, en el momento en que salen del cuerpo a través de la defecación y se exponen al oxígeno y la luz, mueren. Pero estas son bacterias comensales que han desarrollado esta capacidad única de que, cuando abandonan el cuerpo, entran en la estructura de las esporas.

Se cubren con esta armadura como una capa. Salen al medio ambiente y pueden permanecer en el medio ambiente durante un largo período de tiempo. Ahora, esa misma capa de esporas les permite sobrevivir a través del ácido del estómago y las sales biliares. Y luego se liberan en el intestino delgado. Y van a trabajar para nosotros en el intestino delgado, básicamente haciendo un montón de funciones domésticas en el intestino. Así que así es como nos enfocamos en estas esporas. No intentamos burlarnos de la naturaleza. No intentamos tomar una bacteria que no tiene una función probiótica y envolverla en una elegante cápsula o en algas. Y he visto todo tipo de locuras que la gente está haciendo para intentar que las bacterias sobrevivan a través del sistema. Nuestro enfoque simple fue ¿qué nos ha dado la naturaleza como probiótico? ¿Y podemos encontrar eso? Y una vez que lo encontremos, ¿podemos estudiarlo a fondo para descubrir qué está haciendo en el sistema?

Katie: Interesante. Y volviendo a nuestro primer punto, esa es la tensión que ustedes usaron en el estudio del intestino permeable. ¿Estoy en lo cierto en eso?

Kiran: Exactamente, sí. en realidad es una fórmula, algunas de las cepas. Entonces usamos una fórmula de cuatro de estas cepas en la fórmula del intestino permeable. Son todos del mismo género. Así que no sé si su audiencia está familiarizada con la taxonomía bacteriana, sino con el género y luego con la especie. Como si estuviera familiarizado con lactobacillus acidophilus. Entonces, lactobacillus es el género, acidophilus es una especie dentro de ese género. Como que nuestro género es un homo sapien y nosotros somos un homo sapien sapien. No quiero ser demasiado nerd con esas cosas, pero el género del que estamos hablando es el bacilo. No lactobacilos, sino bacilos. Y luego hay diferentes especies dentro del bacilo. Tenemos subtilis, coagulans, clausii, indicus.

Entonces esas son las diferentes especies. Y lo que descubrimos y la razón por la que usamos algunas de ellas juntas es cuando estábamos buscando en la naturaleza la presencia de estas bacterias, lo que te das cuenta es que nunca existen por sí mismas, ¿verdad? De modo que estas especies particulares de tipo bacilo parecen estar congregadas en lo que llamamos un consorcio. Y cuando observa su funcionalidad individual, cada uno tiene características que se apoyan entre sí. Así que queríamos hacer una verdadera naturaleza como producto de consorcio. Y entonces los juntamos en las proporciones en que los vemos, ya sea en el tracto digestivo natural o en la naturaleza. Y esa es la formulación que usamos. Así que de ahí viene el fundamento. Una vez más, se trata de respetar lo que la evolución y la naturaleza ya nos han proporcionado.

Y luego nuestro trabajo es descubrir cuáles son esas cosas, correcto, y no tratar de burlarnos y deshacernos de la naturaleza. Y eso es exactamente lo que usamos en el estudio del intestino permeable. Y mucha gente me pregunta, ya sabes, “ Wow, ¿cómo llegaste a tener intestino permeable y, ya sabes, tus estudios típicos de probióticos cuando las empresas hacen estudios que son poco frecuentes? Pero cuando lo hacen, hacen estudios sobre la hinchazón de gases y las deposiciones, ” ¿derecho? Entonces la frecuencia de las deposiciones. Y esas cosas son importantes. Por supuesto, ninguno de nosotros quiere hincharse, ninguno quiere tener gases y todos queremos defecar con frecuencia, pero nuestro pensamiento era diferente.

Pensamos que si tienes estas bacterias realmente únicas que han sido diseñadas por la naturaleza para ingresar a través del cuerpo, superar todos los mecanismos que están diseñados para matar otras bacterias y luego poder vivir en el intestino, es tiene que estar haciendo algo extremadamente especial en el sistema, ¿verdad? Entonces pensamos, bueno, ¿cuál sería la función más importante de un verdadero probiótico? Y en mi opinión, la función más importante de un verdadero probiótico es proteger al huésped. El anfitrión somos nosotros. ¿Y protegernos de qué? Bueno, protégenos de las cosas más tóxicas que nos suceden todos los días y es esa pérdida masiva en el intestino cuando comemos alimentos. Entonces, el término elegante para eso es endotoxemia metabólica y endotoxemia posprandial.

Y si usted es, ya sabe, alguien a quien le gusta investigar, si escribe endotoxemia metabólica, verá la asombrosa cantidad de estudios. Y grandes institutos como los Institutos Nacionales de Salud, NIH, la Asociación Estadounidense de Diabéticos o la Asociación Estadounidense del Corazón y la Organización Mundial de la Salud están realizando estudios. Grandes institutos de investigación están realizando grandes cantidades de estudios sobre la endotoxemia metabólica y posprandial porque ahora se cree que esa es la principal fuerza impulsora detrás de la mayoría de las enfermedades crónicas. Entonces, mi opinión fue tal vez la razón por la que es tan frecuente porque nos faltan estas bacterias, ¿verdad? Hemos evolucionado para consumir estas bacterias de forma regular porque nuestros antepasados ​​son lo suficientemente inteligentes como para comer tierra y no esterilizar su entorno, luego bebieron agua de ríos y arroyos donde estas bacterias en particular son muy abundantes.

Entonces, la inclinación natural fue que tal vez estas bacterias son el eslabón perdido de por qué tenemos un intestino permeable tan grave y los bebés nacen con alergias y, ya sabes, cantidades locas de dermatitis del pañal y eccema, y ​​¿por qué el asma es una epidemia? ¿Por qué el autismo es una epidemia? Sabes, todos estos problemas pueden deberse a que faltan ciertos tipos de microbios en el intestino. Entonces, inmediatamente quisimos estudiar la posibilidad de volver a agregar estos microbios, ¿pueden realmente solucionar ese problema central? Y así fue como llegamos a la idea de estudiar el intestino permeable en primer lugar.

Katie: Eso es muy interesante. Entonces, ¿qué encontraron en este estudio? Porque sé que muchos suplementos no están respaldados por estudios en humanos en absoluto. Así que estoy súper fascinado de que ustedes hayan hecho esto. ¿Que encontraste?

Kiran: Entonces fue realmente sorprendente. Y debo decir que estaba nervioso por el estudio porque no estaba seguro de que veríamos algo porque era una pregunta alta lo que estábamos pidiendo, ¿verdad? Entonces, lo que hicimos fue llevar a 100 estudiantes universitarios. Como mencioné, los examinamos para detectar una respuesta endotóxica masiva a los alimentos. Eso significa que cuando comieron alimentos, se abrieron todas las barreras en el intestino. No tienen los mecanismos de protección. Y luego, una toxina muy importante que se genera en nuestro intestino llamada LPS, lipopolisacárido, es una toxina bacteriana que se genera en el intestino, se le permite filtrarse a través de esa capa de moco, esa membrana intestinal, y llegar a la sangre. , ¿derecho?

Entonces, lo que podemos hacer es medir la cantidad de esa toxina en particular en la sangre antes de la comida. Y luego le damos de comer a alguien. Y luego, después de la comida, de tres a cinco horas después de la comida, volvemos a medir para observar el aumento de esa toxina que ahora está presente dentro del cuerpo. Y además de buscar la toxina en sí, también observamos un montón, alrededor de 12 citocinas o marcadores inflamatorios diferentes que ahora muestran que el cuerpo está experimentando cantidades masivas de inflamación, tanto sistémica como en ciertas áreas localizadas agudas. Así que eso es lo que estamos midiendo. Estamos midiendo, ya sabes, tomando a alguien, midiendo la línea de base de todos esos marcadores inflamatorios y la presencia de esa toxina en el cuerpo dentro de la circulación, dándoles una comida para comer y digerir.

Y luego de tres a cinco horas después de la comida, midiendo todas esas cosas, nuevamente, para ver qué cantidad de esas cosas se filtran a la sangre y luego cuánta inflamación está sufriendo su cuerpo debido a eso. Y lo que encontramos es que cuando agregamos a los sujetos al estudio, en el grupo de tratamiento, vimos una reducción de más del 60% en la cantidad de toxina que migra cuando ingieren alimentos desde el tubo de la luz y los intestinos hacia el sistema circulatorio. Reducción superior al 60%. Y eso es solo en 30 días. Y la razón por la que estaba nerviosa es porque todo lo que estaban haciendo era tomar el probiótico, ya sabes, todos los días durante 30 días. No cambiaron ninguno de sus otros comportamientos de estilo de vida. Y estos son chicos universitarios. No están haciendo nada bueno para ellos mismos o para sus intestinos en esos 30 días, ¿verdad?

Entonces todavía están estresados. Siguen bebiendo. Todavía están comiendo comida rápida, ya sabes, haciendo de todo. Falta de sueño, todas las cosas que hacen los universitarios. Y no estaba seguro. No tenía, ya sabes, un 90% de confianza en tomar un probiótico en vista de que todos esos otros comportamientos negativos en realidad podrían tener un impacto medible. Y sin embargo lo hizo. Ahora, la parte que da miedo es en el grupo de placebo, el grupo que no estaba recibiendo el probiótico, no solo no vimos, por supuesto, una reducción en la cantidad de fugas en el intestino y la toxina moviéndose, nosotros vio un aumento del 32% en la cantidad de filtraciones y toxinas que se mueven a través de solo ese período de 30 días.

Entonces esa condición empeora constantemente. Y en el grupo de tratamiento, esas condiciones mejoraron por un gran margen. Eso fue muy prometedor para nosotros. Y desde entonces, hemos realizado, ya sabes, otros cuatro o cinco estudios que analizaron componentes muy específicos de ese estudio en una escala mayor para verificarlo aún más. Pero también estamos haciendo una segunda versión de ese mismo estudio ahora durante 90 días, porque queremos ver cuánto peor se pondrá ese intestino permeable en las personas no tratadas, y cuánto mejor podemos lograrlo en las personas tratadas. Entonces eso fue bastante significativo.

Así que imagina que eres un estudiante universitario. Estás en el mejor momento de tu vida. Y cada vez que comes, tienes casi dos semanas de inflamación en tu cuerpo. Y ese 55% de los estudiantes universitarios que evaluamos que tienen eso, esos son el mismo 55% en sus 20, 30 y más, comenzarán a tener disfunciones inmunes, enfermedades autoinmunes, diabetes, obesidad, ya sabes. , ansiedad, depresión y todas estas cosas que comenzamos a ver a medida que envejecemos. Y eso se debe a que esa filtración y esa inflamación significativa que genera es la causa principal de la mayoría de esas enfermedades crónicas.

Katie: Me encanta que acaba de mencionar el vínculo entre la ansiedad y la depresión porque algunas de mis primeras investigaciones cuando me involucré por primera vez en el mundo de la nutrición y la salud estaban relacionadas con la conexión entre el intestino y el cerebro. Y leí cuando nació mi tercer hijo, leí el síndrome del intestino y la psicología porque él fue el único que nació por cesárea. Y estaba mostrando algunos problemas que mis otros hijos no tenían. Tenía eczema. Mis otros hijos nunca tuvieron eso. Entonces estaba tratando de investigar para poder ayudarlo y realmente encontré toda esta investigación que ahora es mucho más conocida sobre la conexión entre el intestino y el cerebro, y cuán drásticamente nuestro microbioma intestinal realmente impacta nuestro cerebro a diario. . Y sé que es un experto en este tema, pero ¿podría darnos una idea de lo importante que es esa conexión?

Kiran: Sí, absolutamente. Y con respecto a la conexión entre el intestino y el cerebro, ya que controla los trastornos del estado de ánimo, ya sabes, una de las cosas que está bien establecida ahora es que la serotonina, que es nuestra hormona de la felicidad, se produce predominantemente en el intestino, ¿verdad? Así que siempre comenzamos con la serotonina porque siempre se ha medido en las sinapsis del cerebro. Y, por ejemplo, en la depresión y la ansiedad severa, lo que están viendo es cuánta serotonina hay realmente en las sinapsis y entre las neuronas del cerebro. Y cuando tiene niveles bajos de serotonina en las sinapsis, entonces se correlaciona con tener una alta ansiedad y depresión. Y entonces te dan algo llamado ISRS.

Entonces esos son los antidepresivos. El ISRS es un inhibidor selectivo de la recaptación de serotonina. Y entonces existen estas bombas que extraen la serotonina de las sinapsis y la devuelven a la neurona. Esas se llaman bombas de recaptación. Entonces, lo que hacen esos medicamentos es inhibir las bombas de recaptación con la idea de permitir que el cuerpo intente generar más serotonina en las sinapsis. Pero resulta que, ya sabes, todo eso apunta al cerebro. Resulta que el 95% de la serotonina del cuerpo se produce en el intestino. Entonces, si su intestino es disfuncional y no produce suficiente serotonina, siempre tendrá problemas con los niveles de serotonina en las sinapsis del cerebro.

Y luego la otra hormona feliz o la hormona que sirve a los centros de recompensa del cerebro, una hormona llamada dopamina. Y la función baja de la dopamina está afectando directamente cosas como el comportamiento de adicción. Entonces, las personas, por ejemplo, ya sabes, con adicciones a los opioides, ¿verdad? Y lo estamos viendo. Esa es una epidemia masiva que está ocurriendo en este momento es la epidemia de adicción a los opioides. Las personas que son susceptibles a la adicción a los opioides o al alcohol o la adicción a la pornografía o lo que sea a lo que sean adictos, incluso cosas como la anorexia nerviosa, que es una adicción en sí misma, todas esas son personas con disfunción grave de la dopamina. Y la mayor parte de la dopamina en el cuerpo también se produce en el intestino.

Entonces, ya sabes, nuestra felicidad, nuestra capacidad para hacer frente al estrés, algo llamado eje HPA, eje hipotalámico-adrenal-pituitario, los mecanismos de control en el eje HPA comienzan en el intestino. Entonces, cuando perturbamos nuestro instinto, estamos arruinando nuestra capacidad de ser felices con las cosas. Estamos arruinando nuestra capacidad para afrontar las tensiones normales de la vida. Y estamos arruinando nuestra capacidad para obtener la sensación de recompensa al hacer cosas normales. Así que buscamos cosas más extremas para tratar de satisfacer esa sensación de dopamina. Entonces, la adicción, los trastornos del estado de ánimo, la ansiedad, la depresión, todo eso está relacionado con el intestino. Y esto ha sido, ya sabes, bastante bien documentado incluso en el caso de los antibióticos.

Por ejemplo, hay varios antibióticos en los que su principal efecto secundario es ansiedad o depresión severas. Así que imagina tomar un antibiótico. Mata esas bacterias en el intestino. Así que arruina tu población intestinal. Y como resultado, el efecto secundario que obtiene no es diarrea, sino ansiedad. Campylobacter. Campylobacter es una infección patógena común en las aves de corral, por ejemplo. En algunos casos también en porcinos y porcinos. Pero Campylobacter, cuando infecta, no tiene el mismo tipo de diarrea y vómitos y todo lo que obtiene de otras enfermedades transmitidas por los alimentos. El principal efecto de la infección por Campylobacter es una ansiedad intensa. Como una ansiedad severa, inmediata y aleatoria de que salga de la nada, ya sabes, y ataques de pánico, etc.

Así que la conexión entre el intestino y el cerebro es muy clara. Hay un par de mecanismos por los cuales el intestino y el cerebro se conectan directamente y, desde el punto de vista fisiológico, uno de los más conocidos es algo llamado nervio vago. Entonces, el nervio vago es una conexión neurológica directa entre el intestino y el cerebro. Y todas las bacterias de nuestro intestino tienen contacto directo con el cerebro a través del nervio vago. Entonces crean hormonas y neuropéptidos y neurorreceptores, todas esas cosas, pueden crearlas y enviarlas por el nervio vago directamente al cerebro para influir en nosotros de muchas maneras.

Una de las formas en que lo hacen es influyendo en nuestros antojos y en nuestro hambre. Ya sabes, y de hecho lo vimos en nuestro estudio de intestino permeable. Mencioné ese dato. Pero el nervio vago es una de esas carreteras de dos vías, directamente entre el cerebro y el intestino que elude todo lo demás en el cuerpo. Y eso les da a los microbios en nuestro sistema, en nuestro intestino, acceso directo a nuestro cerebro.

Katie: Vaya. Así que mencionaste el nervio vago, que definitivamente está recibiendo más presión en este momento. Creo que la gente finalmente está empezando a entender eso. Y siento que también estamos comenzando a comprender realmente que la investigación realmente respalda cuán importante es la conexión entre el intestino y el cerebro. Y ni siquiera conocía las estadísticas sobre algunos de esos antibióticos que en realidad conducen a la ansiedad y la depresión. Pero tiene sentido a la luz de todo lo que acaba de explicar.

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Katie: Y sé que otra posible conexión allí, tanto con el sistema inmunológico que está en el intestino como incluso con el nervio vago, he visto algunas investigaciones, es lo importante que es nuestra salud intestinal para la función inmunológica en general. Y hay especulaciones sobre por qué este es un vínculo tan importante con, por ejemplo, la autoinmunidad. Así que tengo Hashimotos y he visto mucha investigación sobre esa posible conexión. Pero, ¿puede hablar de la importancia del intestino para la salud inmunológica?

Kiran: Sí, absolutamente. Y ese es un punto realmente importante. Entonces, si la gente no está familiarizada con la fisiología del sistema inmunológico, aproximadamente el 80% de todo el tejido inmunológico de su cuerpo está en realidad en su intestino, ¿verdad? Así que imagina tu intestino, tus intestinos están revestidos de tejido inmunológico. Todo tipo de tejido inmunológico. Existe algo llamado tejido linfoide asociado al moco, MALT, o tejido linfoide asociado al intestino, GALT. Esa es un área muy importante en su íleon, que es la última parte de su intestino delgado llamada parches de Peyer.

Por lo tanto, su sistema digestivo está cubierto de tejido inmunológico y hay una gran cantidad de actividad inmunológica que regula hacia arriba o hacia abajo ciertas partes del sistema inmunológico. Y dado que el tejido inmunológico está en el intestino, significa que el sistema inmunológico está completamente cubierto de bacterias. Así que imagina que eres un inmuno … ponte en la posición del tejido inmunológico, imagina que eres un tejido inmunológico y estás sentado y tratando de averiguar qué es un amigo. ¿Qué es enemigo? ¿Tengo una bacteria invasora? ¿Tengo un virus invasor? ¿Hay algo a lo que deba reaccionar? Y todo el tiempo estás cubierto por billones de bacterias, ¿verdad? La mayoría de las cuales son buenas bacterias amigables.

Entonces, la capacidad del sistema inmunológico para funcionar correctamente significa no volverse autoinmune, es decir, no comenzar a atacar accidentalmente su propio tejido, o ser capaz de defenderse de una infección crónica o aguda. Por lo tanto, infecciones crónicas como el virus de Epstein-Barr o el citomegalovirus o infecciones agudas como la gripe, como la influenza o una infección por estreptococos en el intestino, poder identificar esas cosas y no atacar cosas que se supone que no debe hacer, ese tipo de tutoría. en realidad proviene de las bacterias que se encuentran en el intestino. Así que es algo que se llama tutoría inmunológica. Y la capacidad de las bacterias en el intestino para estimular, enseñar y entrenar al sistema inmunológico sobre cómo es el mundo, qué es un amigo, qué es un enemigo y qué no debería ser atacado, y qué debería ser atacado es algo. eso está muy, muy bien documentado.

Entonces, sin un microbioma diverso y saludable, que es la colección de organismos que viven dentro y fuera de nosotros, sin un microbioma saludable y un microbioma diverso, nuestro sistema inmunológico simplemente no puede funcionar. Siempre le explico a la gente que su sistema inmunológico es como un ejército con todo el equipo. Tienes soldados y tienes tanques, y tienes, ya sabes, misiles y bombas y todo eso. Así que tienes toda la capacidad, pero no tienes planes, ni planes de guerra. El ejército está sentado allí esperando que el general les diga qué hacer. Y el microbioma es el general.

Entonces, si interrumpimos nuestro microbioma, si constantemente negamos la exposición importante a otras bacterias, estaremos traumatizando y negando esa importante tutoría y aprendizaje que nuestro sistema inmunológico tiene que atravesar. Y debido a eso, ahora podemos vincular virtualmente, ya sabes, cada disfunción inmunológica tan simple como una alergia o una sensibilidad a los alimentos o un eccema, psoriasis o enfermedades autoinmunes, como mencionaste Hashimoto, todas ellas pueden estar relacionadas con disfunciones. en el intestino.

Katie: Sí, tiene mucho sentido. Y sé que hemos hecho un caso realmente sólido de cuán importante es la salud intestinal para al menos algunos aspectos de nuestra vida. Y luego sé que una pregunta que surge cada vez más y que me pregunto es, con todos estos problemas con el glifosato, con el uso excesivo de antibióticos, con la falta de bacterias beneficiosas a las que estamos expuestos a diario, ¿se pueden solucionar estos problemas en base a ¿Qué estás viendo en la investigación? ¿Crees que realmente podemos mover la aguja e ir hacia atrás una vez que experimentamos intestino permeable o una vez que experimentamos autoinmunidad o una vez que experimentamos un problema cerebral intestinal? ¿Es algo que estamos viendo real … la investigación muestra que podemos revertir?

Kiran: Sí. Y eso, para mí, es lo más emocionante de la era en la que vivimos. Así que estamos viviendo en este como un renacimiento de los descubrimientos. Porque lo que estamos aprendiendo ahora sobre el cuerpo humano y sobre cómo funciona y el origen de la enfermedad es un volumen de información mucho mayor que el que hemos aprendido en los 100 años anteriores combinados, ¿verdad? Así que estamos en un verdadero renacimiento de la información. Y para mí, lo más emocionante y prometedor de todo lo que hemos aprendido es que la mayoría de las enfermedades crónicas se deben a un problema ecológico en nuestro cuerpo. Y debido a que es un problema ecológico, siempre podemos aprender a arreglar esa ecología. Y si arreglamos la ecología, resulta que la mayoría de esos problemas son prevenibles o reversibles.

Y solíamos pensar, ya sabes, y aquí es donde entró el Proyecto Genoma Humano. Todavía estaba en la universidad a principios de la década de 2000 cuando el Proyecto Genoma Humano era lo más candente en la investigación. Y ese era todo el concepto de, ya sabes, mapear todo el genoma humano, porque la idea era que cada enfermedad que conocíamos en ese momento tenía un gen que estaba asociado con la enfermedad, ¿verdad? Entonces, si tenía una enfermedad cardíaca, había uno o dos genes que eran responsables y estaban desordenados que le dieron la enfermedad cardíaca. Si tenía una enfermedad autoinmune, o si tenía alergias o cualquiera que fuera la condición, si tenía depresión, había un gen asociado que se estropeó.

El problema con ese punto de vista es que cuando tus genes están alterados, cuando tienes una mutación en tu gen que conduce a una enfermedad, no hay nada que realmente puedas hacer al respecto porque no puedes arreglar tus genes. Pero resulta que, afortunadamente, estábamos completamente equivocados al respecto. Hay muy pocos genes que codifican enfermedades, pero el microbioma y la alteración del microbioma, la ecología en el cuerpo, es lo que impulsa las enfermedades. Así que imagina que el Parkinson y el autismo tuvieron un comienzo muy similar en el cuerpo. El Alzheimer y las enfermedades cardíacas tienen la misma patología. Comienza de la misma manera, se manifiesta de manera diferente en diferentes personas en función de otros problemas de estilo de vida y otras cosas que suceden en su cuerpo. Pero todas esas condiciones tan diferentes comienzan de la misma manera.

La artritis reumatoide o las rodillas que se vuelven artríticas y dolorosas tienen la misma patología inicial que la enfermedad de las encías, la gingivitis. Y hace siete años, diríamos: '¿Qué demonios tienen que tener en común tu rodilla y tu encía? ¿Cómo se puede conectar eso? ” Lo que son, ambas condiciones comienzan en el intestino. Entonces, lo realmente asombroso de esto es que cuando entendemos cuál es el problema ecológico que está impulsando estas condiciones, también podemos descubrir cómo arreglar esa ecología y esas condiciones desaparecerán. Entonces, las condiciones que pensamos que eran incurables, eran cosas de por vida con las que la gente tuvo que lidiar como el Parkinson, ya sabes, verás en los próximos años, habrá una solución probiótica para el Parkinson. Ya sabes, y lo mismo, habrá un probiótico o algún tipo de terapia similar a un probiótico para el Alzheimer que será mucho más efectivo que cualquier medicamento o cualquier otra cosa que se les haya ocurrido. Porque ahora sabemos cuál es la ecología que está impulsando esa condición.

Y esa es la mayor promesa, y esa es la mayor esperanza de todo esto, ya sabes, ya que la gente está sentada allí y está escuchando esto y está sufriendo algún tipo de enfermedad crónica o Están trabajando con sus hijos que están sufriendo algún tipo de enfermedad crónica, una de las cosas más grandes que la gente acaba perdiendo y sufriendo es la pérdida de la esperanza en ello, cierto, porque intentan tantas cosas. Van a todos los establecimientos médicos. Ven a todos los especialistas y a los médicos y muchas veces regresan sin respuestas y sin esperanzas.

La mejor parte de todo esto es que tenemos más esperanza en esta área de la enfermedad crónica porque ahora entendemos que probablemente podamos solucionar la mayor parte si hacemos las cosas correctas, ¿verdad? Y una de las cosas fundamentales en todo eso es la diversidad bacteriana. Sabemos que la diversidad en el microbioma juega un papel importante en nuestro riesgo de padecer la mayoría de las enfermedades crónicas, incluida la longevidad. Así que me estaba reuniendo con un investigador de la Universidad de Arkansas a principios de esta semana. Y acababa de publicar un par de estudios que mostraban que las personas que tienden a vivir, ya sabes, mucho más que vivieron en los años 90 incluso hasta principios de los 100 y viven una vida saludable, lo que significa que no están postrados en cama, cubiertos de … ya sabes. , al consumir 13 tipos diferentes de medicamentos solo para mantener la vida, esas personas tienden a tener una diversidad muy alta en el microbioma y mantienen esa diversidad a lo largo de sus vidas.

Y vemos que con las enfermedades cardiovasculares, la diabetes, las alergias, las disfunciones inmunológicas, todas estas cosas, la diversidad y complejidad de su microbioma es de suma importancia para ayudar. Por eso, nuestro objetivo en Microbiome Labs es descubrir cómo aumentar su diversidad. Publicaremos un artículo este año. Acabamos de completar una prueba. Acabo de revisar el manuscrito final. Y ese estudio muestra que cuando agrega esporas a su intestino, aumenta drásticamente la diversidad de su microbioma. Por lo tanto, es un paso importante para descubrir cómo solucionar los problemas ecológicos que provocan la mayoría de las enfermedades crónicas.

Katie: es tan, tan interesante. Y sé que desde el punto de vista de la nutrición también, probablemente todos podríamos consumir mejor una variedad más amplia de alimentos que luego respalden diferentes aspectos de la salud intestinal, y especialmente cosas como verduras o alimentos ricos en micronutrientes. Nos falta un poco en eso, especialmente en los EE. UU. Pero creo que tienes razón en el lado de la esperanza. Porque cuando leemos la investigación, vemos los titulares con más frecuencia sobre cómo, como mencionaste, los antibióticos pueden destruir las bacterias intestinales hasta por dos años.

O estamos viendo que este gran número de niños se verá afectado por el autismo en las próximas dos décadas. O el aumento de las enfermedades autoinmunes. Es tan maravilloso tener esta esperanza de que, con suerte, veremos una manera de comenzar a revertir estas tendencias en un futuro próximo. Y sé algo más con lo que me he encontrado al investigar su trabajo y las cepas que ustedes han investigado, es que también hay básicamente un efecto antioxidante. ¿Estoy entendiendo eso correcto?

Kiran: Sí, eso me fascina. Y esa fue una de las cosas que realmente me atrajo de este tipo de especies. Uno de ellos se llama Bacillus indicus HU36. Esta especie particular de bacteria en realidad puede ingresar al intestino y colonizar o significar que vive allí. Y cuando coloniza, lo que hace es absorber los carbohidratos y las proteínas de su dieta y convertirlos en carotenoides o antioxidantes realmente importantes. Entonces cosas como alfa caroteno, beta caroteno, luteína, licopeno, astaxantina, zeaxantina. Todos estos antioxidantes realmente importantes para la salud nos los están creando estas bacterias. Y lo están haciendo justo al lado de la absorción.

Por lo tanto, la biodisponibilidad de estos carotenoides es mucho mayor que la de los carotenoides que puede obtener de los alimentos y, ciertamente, mucho más alta que la que puede obtener de los suplementos. Y eso es lo que es tan fascinante porque, ya sabes, alimentamos a esos vectores con una buena dieta compleja. Y lo que mencionaste sobre la complejidad de la dieta es primordial. Para mí, una de las mayores fuerzas impulsoras detrás de la reducción en la diversidad de nuestros microbiomas es la severa reducción en la diversidad de nuestra ingesta de alimentos. Ya saben, nuestros antepasados, si miran los estudios antropológicos, nuestros antepasados ​​consumían hasta 600 tipos diferentes de alimentos cada año. Ya sabes, eran recolectores, recolectores y cazadores. Nuestro estadounidense moderno de hoy, un estadounidense estándar, consume quizás 15 tipos diferentes de alimentos.

De modo que la pérdida de diversidad en nuestro consumo de macronutrientes está impulsando gran parte de la pérdida de diversidad en el intestino. Y eso acaba con este tipo de bacterias beneficiosas como este bacillus indicus porque necesitan ciertos tipos de carbohidratos en diferentes plantas y todo eso para convertirlos en estos antioxidantes realmente importantes. Y el estrés oxidativo en el intestino es uno de los mayores impulsores de inflamación y disfunción intestinal. Y creemos que esta cepa jugó un papel tan importante en los resultados que vimos en el estudio del intestino permeable que creemos que es absolutamente primordial ver ese tipo de beneficio para el intestino permeable.

Katie: Vaya, eso es realmente asombroso. Y sé que otra área de investigación con el microbioma que es particularmente relevante para muchas de las personas que escuchan es la de la transferencia del microbioma durante el proceso de parto y durante los primeros años de vida. Muchas mamás están escuchando y personas que están en esa etapa de la vida. Y sé que es algo con lo que me encontré hace un par de años, fue la idea detrás del micro-nacimiento de ese bebé que es al menos primordial la primera exposición a diferentes bacterias, como mencionaste un poco antes. Y tengo curiosidad por saber si usted en su investigación puede hablar sobre eso, de cualquier manera en que las mamás puedan, especialmente durante esa fase de la vida, asegurarse de que están optimizando sus bacterias intestinales para una transferencia efectiva y saludable al bebé.

Kiran: Sí, y eso es tan primordial porque el bebé obtendrá la mayoría de sus bacterias y, por lo tanto, la mayor parte de su salud, bienestar o riesgo de enfermedad por la transmisión de microbios por parte de la madre, ¿verdad? Entonces, como sabemos, nuestro conjunto de microbios nos hace más susceptibles a ciertas cosas o nos protege de ciertas cosas. Así que existe un microbioma confirmado para aquellos que luchan con el peso. Existe un microbioma confirmado para aquellos que luchan con la disfunción inmunológica como alergias y asma y todo eso. Por lo tanto, es fundamental que la mamá comprenda que necesita mejorar su microbioma antes del nacimiento para transmitir el tipo de microbioma más saludable y diverso. Una de las cosas que puede pensar en hacer con respecto a eso es, por supuesto, aumentar la diversidad de su dieta durante la fase de embarazo.

Y sé que puede ser muy difícil, especialmente en las primeras partes de la fase de embarazo, porque hay muchas desviaciones de alimentos y aversiones al olfato y todo tipo de cosas que suceden con los cambios hormonales, y respetando todas esas dificultades. Cuando se vuelve más fácil comer una mayor variedad de alimentos, se vuelve realmente importante que la mamá lo haga. También es muy importante para la mamá limitar su exposición al glifosato. De modo que el glifosato roundup actúa como un antibiótico muy potente. Mata las bacterias, pero lo hace de la peor manera, porque el glifosato como resultado o resumen mata específicamente a las bacterias buenas y permite que florezcan las malas, que es el peor tipo de antibiótico que se pueda imaginar.

Todos los antibióticos simplemente matan todas las bacterias. Y luego, a medida que las bacterias intentan volver a crecer, las proporciones de las bacterias se estropean un poco y así es como terminas con una disbiosis. Pero el glifosato o el resumen, ese material mata específicamente a las bacterias buenas y permite que florezcan las malas. Especialmente los tipos de bacterias asociadas con cosas como el autismo y las disfunciones inmunológicas como ciertos tipos de Clostridia o Klebsiella, etc. Entonces, ¿cómo debería mamá evitar la exposición al glifosato? Bueno, si puedes, si sabes que vas a estar embarazada o vas a quedar embarazada, si puedes, deberías empezar a intentar construir un pequeño huerto y cultivar algunos de tus propios productos.

Entonces, si puede cultivar y controlar algunos de sus propios productos, minimizará su ingesta de glifosato porque la mayoría de los productos de EE. UU. Están cubiertos con esas cosas y no puede lavarlos. Para que pueda remojarlo en la cantidad de sidra de manzana o vinagre que desee, no eliminará el glifosato porque el glifosato ha entrado en la estructura celular de los alimentos y permanece allí hasta que lo consume. Así que eso es otra cosa. Entonces uno está tratando de aumentar algo de la diversidad en la dieta.

Y luego, si está comprando alimentos, elija orgánicos. Eso se vuelve importante porque ayudará a reducir su exposición al glifosato. Y luego, si puedes, y sé que hacer esto durante ciertas fases del embarazo sería difícil, cierto, tal vez de antemano o en algún momento, ya sabes, tratar de hacer algo de tu propia jardinería, consumir algo de tu propia comida. que produzca será fundamental para transmitir los microbios correctos, tomar el probiótico correcto, como los probióticos a base de esporas que pueden aumentar la diversidad, prevenir cualquier intestino permeable que pueda tener, reducir la inflamación, ayudar a aumentar el crecimiento de algunos de los buenos bacterias beneficiosas que pueden ser muy importantes para que la madre transmita los tipos correctos de bacterias al niño. Y luego también como limpiar tu entorno.

Y cuando digo limpiar, no me refiero a esterilizar y desinfectar. De hecho, me refiero a ser realmente consciente de los tipos de productos de cuidado personal que estás usando. Ya sabes, si vas y miras tus geles de baño y tus champús y tus lociones, ya sabes, si tienen un montón de ingredientes químicos y no te sentirías seguro comiéndolos, entonces no deberías sentirte seguro. ponerlo en su sistema. Porque esas cosas se meten dentro de ti y matarán las bacterias cuando entren en tu interior. Entonces, ya sabes, hay muchas empresas que ahora fabrican productos de cuidado personal más limpios, mejores y más naturales.

Es muy importante el tipo de impacto que ese tipo de productos de cuidado personal pueden tener en su sistema. Y luego, la última parte es que realmente no tienes que esterilizar tu casa. Sabes, limpio mi casa en su mayor parte con agua. Así que pones agua en una botella con atomizador. Podría ponerle unas gotas de aceite esencial solo para darle un poco de olor. Y luego, ya sabes, lo rocías sobre las superficies y lo limpias. Por supuesto, el interior de tu inodoro, si quieres limpiarlo con un antimicrobiano, está bien. Pero sus encimeras y todas esas cosas no necesitan ser esterilizadas.

Hay excepciones a eso. Si trae a casa un pollo crudo y está cortando un pollo crudo en su encimera, y ha obtenido un poco de su jugo de pollo crudo o jugo de carne cruda en su encimera, debe esterilizarlo porque no es una buena bacteria. al que desea exponerse. Pero en su mayor parte, no es necesario esterilizar y desinfectar sus hogares. Los estudios muestran que los hogares que usan limpiadores a base de cloro tienden a tener niños con una mayor tasa de incidencia de infecciones virales y asma y alergias. Entonces sabemos que esa falta de exposición a las bacterias puede tener ese impacto negativo. Creo que esos son los cinco consejos principales que le daría a mamá para aumentar la diversidad de su dieta. Así que salir y encontrar frutas y verduras más interesantes para agregar a su sistema, comer algunas semillas, nueces y frutas, etc.

Mantenerse orgánico y volverse orgánico solo en la medida de lo posible, cultivar algunos de sus propios alimentos hasta cierto punto, limpiar sus productos de cuidado personal. Y luego lo último es no tener que esterilizar tu casa todo el tiempo, y en determinadas condiciones, quieres limpiar y esterilizar esa zona en particular. Pero realmente no tienes que esterilizar en casa. Y si pudiera agregar uno más, el número seis sería conseguir un perro. Los estudios muestran que los hogares que tienen mascotas internas / externas en realidad tienden a tener mejores entornos microbianos y una menor tasa de incidencia de gripes e infecciones virales, etc. Porque los perros son tan maravillosos. Salen, recogen todas estas bacterias de la tierra y las traen a nuestro sistema y a nuestros hogares. Y eso nos da un mejor entorno microbiano en los hogares. Así que son seis. Ojalá tuviera sentido.

Katie: Por supuesto. Y definitivamente me hago eco de todos esos puntos. Y eso es algo sobre lo que he escrito bastante es cambiar los productos de cuidado personal y los productos de limpieza. Y creo que la mayoría de las personas que escuchan ahora comprenden que, a menudo, el aire dentro de las casas de las personas está más contaminado que el aire exterior. Y los niños corren más peligro en realidad mucho tiempo en nuestras propias casas que afuera.

Así que me encanta que hayas mencionado a todos esos y los hayas relacionado con la salud intestinal. Tampoco puedo creer que hayamos estado hablando durante más de una hora y ni siquiera he mencionado el producto que ayudaste a crear, que era de lo que estaba tan emocionado de hablar. Porque es el que llevo tomando un par de meses. Para cualquiera que esté escuchando, el enlace estará, por supuesto, en las notas del programa. Pero también puedes ir a thriveprobiotic.com/wellnessmama y hay un código de descuento WellnessMama15, que te ahorrará un 15%. Pero quiero asegurarme de que hablemos de este específicamente. Debido a que este es el producto sobre el que hicieron los estudios y por lo que entiendo, hay nueve estudios más que están en proceso, creo. ¿Es eso correcto?

Kiran: Sí, sí. De hecho, terminamos cuatro de los estudios y creo que tenemos seis más en curso. Entonces un total de 10 en total que están en una fase u otra. Y es muy emocionante porque estamos haciendo cosas como 'hellip; ya sabes, algunos de los estudios que acabamos de completar fueron sobre triglicéridos elevados. Entonces, personas con triglicéridos muy altos o triglicéridos moderadamente altos. Hicimos un estudio sobre prediabéticos para ver si podemos ayudar a restaurar parte de la función de la glucosa del cuerpo y la sensibilidad. Hicimos un estudio sobre el síndrome autoinmune. Entonces, las personas que tienden a reaccionar al medio ambiente de una manera más autoinmune.

Hicimos un estudio sobre la artritis reumatoide. Y luego también nos estamos sometiendo a … hay un estudio sobre la enfermedad de la gingivitis de las encías. Se está llevando a cabo un estudio de dermatología en la Clínica Cleveland donde estamos observando cambios en el microbioma de la piel, el lipidoma en la piel, es decir, el contenido de grasa en la piel y el contenido de sebo. Y eso es por ingerir el probiótico. Estamos haciendo algunas cosas realmente interesantes con el glifosato y estamos buscando ver si el probiótico puede reparar todo el daño que el glifosato y el rodeo le están haciendo al microbioma intestinal. Así que tenemos, sí, una enorme cantidad de trabajo en curso. Yo diría que en los próximos ocho a diez meses … se convertirá en el probiótico más estudiado del mercado y de manera significativa.

Katie: Eso es asombroso. Y sé las preguntas que voy a recibir de la audiencia. Te las voy a pedir ahora para que las quites del camino. Porque tenemos muchas personas que provienen de enfermedades autoinmunes o sensibilidad a los alimentos o del espectro autista. ¿Hay algún problema, por ejemplo, con los lácteos o la histamina o con algún alérgeno común que alguien deba conocer antes de tomar esto?

Kiran: Sí, y de hecho, es muy importante tener en cuenta, y no lo hay. Y de hecho, si tiene intolerancias a los lácteos o intolerancia a la histamina, todos esos problemas, eventualmente, estos probióticos pueden ayudar a solucionarlos. Porque no deberíamos ser sensibles a los lácteos y no deberíamos tener intolerancia a la histamina. Todas esas cosas son disfunciones medidas en el cuerpo. Y, nuevamente, la mayoría de ellos están relacionados con un intestino disfuncional. Y lo que encontrará es que una vez que arregla su intestino y aumenta la diversidad en el intestino y restaura las condiciones en el intestino, tiene resiliencia.

Ya sabes, y así es realmente como evolucionaron los seres humanos. Ascendimos a la cima de la cadena alimentaria y la escalera evolutiva porque somos estos asombrosos omnívoros que pueden comer todo tipo de cosas y tienen una resistencia significativa a las cosas de la naturaleza. Entonces, todas estas sensibilidades que la gente tiene hoy en día es una medida de disfunción en su sistema. Y las esporas realmente ayudarán, ya sabes, a que tu cuerpo libere algunas de esas sensibilidades y se vuelva más resistente.

Katie: Entendido. Y sé que hablamos al principio sobre cómo con otras variedades, más no es mejor. Y, ya sabes, solo quería tirar 200 mil millones de UFC. Pero, ¿hay alguna pauta estudiada dependiente de la dosis que ustedes hayan encontrado con las basadas en esporas o está más bien? ¿Tiene alguna pauta sobre la dosificación?

Kiran: Por supuesto. Entonces, más puede estar bien en ciertas situaciones. Entonces, ya sabes, el producto es simple. Lo hicimos lo más simple posible. es solo una cápsula al día, ¿verdad? Y eso genera tres mil millones de UFC. Que es un número relativamente pequeño cuando se piensa en todos los demás probióticos que existen. Pero esa es la dosis efectiva. Esa es una dosis que le brindará todos los beneficios de los que hemos hablado. Ahora de forma aguda, y hago esto, por ejemplo, porque viajo mucho y, ya sabes, estoy expuesto a todo tipo de cosas en todo el mundo. Ya sabes, paso por diferentes ciclos de sueño porque viajo a través de muchas zonas horarias diferentes a nivel internacional, y así sucesivamente.

Entonces, cuando estoy sometiendo a mi cuerpo a mucho estrés o siento que comí algo que fue desfavorable, me resfría un poco, lo aumentaré a dos o incluso tres cápsulas tomadas a la vez para ayudar tipo de iniciar una protección más profunda durante ese período de tiempo. Pero por lo general, eso es solo por, ya sabes, tal vez cinco o seis días. Y luego vuelva a la dosis de mantenimiento normal. Entonces puedes hacer eso. Puede aumentar la dosis. Si está pasando por ciertas cosas de manera aguda. Está pasando por una gripe o contrajo una infección o está viajando, sea lo que sea, o está pasando por un momento particularmente difícil en su vida.

Una vez más, regular el estrés es lo mismo que contraer una enfermedad, ¿verdad? Entonces, el estrés causa todo tipo de debilidad e inflamación en el cuerpo de la misma manera que lo hace una infección. Entonces, si está pasando por un momento más estresante en su vida, puede regular su dosis para ayudar a protegerse contra parte del daño que está causando el estrés. Así que está perfectamente bien. No existe ningún tipo de dosis máxima. Pero yo diría que, si lo estás mejorando, hazlo hasta dos o tres tapas al mismo tiempo. Eso debería ser lo más alto que nunca necesitarías llegar.

Katie: Entendido. Y, como dije, no puedo creer que hayamos volado durante una hora y un poco más incluso. Y creo que algún día tendremos que tenerte de vuelta porque realmente quería profundizar en la conexión entre el intestino y el autismo. Y además, ni siquiera tocamos las vitaminas, el calcio y la vitamina D. Hay muchas cosas de las que podría hablar contigo. Pero también quiero respetar su tiempo y el de todos los que escuchan. Entonces comenzaré a envolverlo allí. Pero quiero agradecerle mucho por su tiempo y su experiencia en toda la investigación que está haciendo. Creo que ustedes realmente están a la vanguardia de una investigación realmente importante que, con suerte, como mencionamos, realmente cambiará el curso de algunas de estas estadísticas que estamos viendo con la enfermedad. Estoy realmente agradecido por el trabajo que tú haces.

Kiran: Sí, muchas gracias por eso. Y muchas gracias por darnos la oportunidad de hablar y el trabajo que hacen. Quiero decir, todo lo que hacemos no tendría sentido a menos que hubiera gente como tú para difundirlo entre las masas. Por eso, siempre apreciamos mucho las oportunidades de acceder a una plataforma como la suya y hablar sobre lo que está sucediendo. Entonces estamos muy agradecidos por eso. Muchas gracias. Y estaría encantado de volver y hablar sobre todos esos otros temas también, que son todos igualmente importantes.

Katie: Por supuesto. Bueno, tengo que poner esto en el horario. Y, nuevamente, cualquiera que esté escuchando, asegúrese de revisar las notas del programa en wellnessmama.fm. El enlace a este producto estará allí junto con el código de descuento, pero también enlaces a más información sobre todos los temas de los que hablamos y todos estos estudios que están en proceso. Y, Dr. Kiran, muchas gracias por estar aquí. Esto fue absolutamente fascinante y fascinante y agradezco su tiempo. Y gracias a todos por escucharnos. Le agradezco que comparta su recurso más valioso, su tiempo, con los dos hoy. Y espero que vuelvas a reunirte conmigo la próxima vez en “ Innsbruck ” pódcast.

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